Rob Thom and Sam McKinniss on Painting the American Heartland

“Community Pool”, 2020. Rob Thom. Alle Bilder mit freundlicher Genehmigung der Anna Zorina Gallery.

Öffentliche Schwimmbäder, Marathons und Menschenmassen, oh mein Gott! Auf den ersten Blick spiegeln die Gemälde von Rob Thom eine vergangene Ära der maskenlosen Vermischung, des angstfreien Festes und der frei fließenden Keime wider. Ein genauerer Blick auf seine Arbeiten, die im Herbst 2020 in der Anna Zorina Gallery im Rahmen von „Viscera Americana“, der ersten Einzelausstellung des Künstlers, gezeigt wurden, zeigt die schleichende Präsenz einer globalen Pandemie: distanziert, von Kreide gezeichnet Kreise auf einem Rasen neben einem überfüllten Pool; 12 verschiedene Hinterhof-Pools – wenn Sie so wollen, Pods -, die gegeneinander stoßen. Die Gemälde, die Thom fast alle in Quarantäne fertiggestellt hat, zeigen die Freuden, Ängste und bloßen Eingeweide, einer von vielen zu sein. Parks und Pools werden zu Schauplätzen der amerikanischen Identität. Hunde schwimmen Amok; Männer mit dickem Bauch ringen auf Matratzen. Thoms Werk bietet die Art von Humor und Empathie, die viele derzeit in der Kunst suchen – ohne Thoms Kollegen, zu denen auch der Maler Sam McKinniss gehört. Während McKinniss ‘Arbeit aus kontrastreichen Porträts von Prominenten und amerikanischen Ikonen besteht, wie er Thom erzählt, vermisst er definitiv eine gute Menge. Es mag eine Weile dauern, bis wir ohne Angst aufeinander schwitzen können, aber in der Zwischenzeit haben wir zumindest die Bilder von Rob Thom. – Sarah NECHAMKIN

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SAM MCKINNISS: Rob, hi.

ROB THOM: Hallo. Es ist lange her.

MCKINNISS: Wo bist du jetzt?

THOM: Ich lebe auf Bainbridge Island vor Seattle und habe sechs oder sieben Jahre hier gelebt. Ich hatte ein paar Kinder und wir leben in LA. Meine Frau und ich haben beschlossen, hierher zu ziehen, um dem Riffraff zu entkommen. Wir waren hier und es fühlt sich hier wirklich sicher an, viele Wege zu gehen. Ich bin nicht religiös, aber wir fühlen uns wirklich gesegnet. Ich war noch nicht in einem Flugzeug. Ich habe in ein paar Hotels übernachtet. Ich habe keine COVID.

MCKINNISS: Ich habe es auch nicht.

THOM: Hast du die Stadt verlassen?

MCKINNISS: Kurz, und es war alles sehr seltsam. Ich musste einmal nach LA und dann habe ich meine Eltern ein paar Mal besucht, aber sie sind nur in Connecticut, also ist es nicht sehr weit weg. Das Berühren von Türen stört mich nicht so sehr, weil ich ständig meine Hände wasche, aber LAX scheint sehr beschäftigt zu sein, während JFK wie eine Geisterstadt ist. Also dachte ich: “Was zum Teufel ist hier los?” Aber es ist okay, ich habe überlebt. Ich habe keine COVID. Ich habe es nie bekommen, also bleibt es hoffentlich so, wie es sein wird.

THOM: Ich hoffe es.

MCKINNISS: Wie war es, 2020 eine Kunstausstellung zu machen? Ich nehme an, Sie haben alles während der Pandemie geschafft?

THOM: Ziemlich genau, bis auf das Wrestling-Gemälde, das du gepostet hast [called] “Haus der Tarnation.” Dieser wurde vorher irgendwie gemalt. Ich durfte nicht zur Show gehen. Ich habe es online gesehen. Es fällt mir schwer zu wissen, wie die Bilder von Menschen wahrgenommen werden. Ich denke, das ist das Dilemma eines jeden Künstlers. Ich kann nicht in ihre Köpfe eindringen, so dass es fehlte, nicht zu einer Öffnung gehen zu können und zu sehen, was der Empfang ist und wie die Reaktionen auf die Arbeit sind. Ich konnte tatsächlich einige der Bilder so anpassen, dass sie ein bisschen COVID-spezifisch sind. Haben Sie COVID-bezogene Bilder gemacht?

“Haus der Tarnation”, 2020.

MCKINNISS: Ja. Ich habe eine ganze Reihe von Arbeiten gemacht, die immer noch in der Schwebe sind, und es steht mir nicht wirklich frei, darüber zu sprechen, aber irgendwann habe ich eine ganze Show fertig, sobald die Küste klar ist. Es wird das Licht der Welt erblicken.

THOM: Wurde es verschoben?

MCKINNISS: Ja, das ist in Ordnung. Ich meine, wir nehmen es in Schritten. Ich bin in Sicherheit, ich bin gesund. Ich hatte eine Show, die einige Tage um den Valentinstag im Februar 2020 eröffnet wurde.

THOM: Wow. Es war direkt an der Tür.

MCKINNISS: Genau. Ich bin wirklich froh, dass du nicht von deiner New Yorker Show zurückgetreten bist, obwohl ich weiß, dass es herzzerreißend ist, nicht dazu zu kommen, aber ich muss es sehen. Ich war gerade in der Nachbarschaft und ging an der Anna Zorina Galerie vorbei und sah Ihren Namen im Fenster und hatte einen Blitz wie: „Scheiße. Ich habe diesen Kerl getroffen. Ich liebe die Arbeit dieses Typen. Wir müssen uns das ansehen. “ Ich war mit meiner Freundin Borna Sammak zusammen. Wir gingen hinein und ich war nur sehr bewegt. Ich fand die Komödie in Ihren Gemälden sehr bewegend. Ich fand es sehr erfrischend. Das Leben ist in letzter Zeit so tragisch, deshalb bin ich froh, dass du deine Show nicht abgesagt hast.

THOM: Nun, ich bin auch froh, weil es so aussieht, als hätte es einen kleinen Effekt. Ich bin froh, dass es dich auf diese Weise beeinflusst hat, denn darum geht es. Ich mag es, wenn andere Maler und Künstler es genießen. Ich versuche viel, mich zu amüsieren, und wenn niemand lacht, ist das nicht gut. Aber ja, da steckt das ganze Comedy-Tragödien-Element dahinter. Ich meine, ich denke, das war ein Gefühl, besonders in diesem Bereich, in dem die Verwaltung zuschaut, wie sie es verpfuscht. In Süd-Los Angeles sagten die Leute immer: “Man muss lachen, um nicht zu weinen.” Das bleibt immer bei mir, um etwas aus dem zu machen, was gerade passiert, aber auch nicht in die Tiefe der Verzweiflung zu fallen und traurige Bilder zu machen. Ich glaube nicht, dass ich ein trauriges Gemälde gemacht habe. Ich habe versucht, es mit dem Schwimmbad für alle Hunde zu besprechen [in “Faux Hokusai Cooldown”] mit dem falschen Fokus auf das Wandbild im Hintergrund. Das ist der Unterschied zwischen einem Hund und einer Katze. Die Katze schaut weg, wenn Sie durch die Tür gehen, aber der Hund ist immer glücklich. Also habe ich versucht, der Welt ein bisschen Glück zu bringen. Ich werde es zugeben. Es ist ein wenig einfach.

“Faux Hokusai Abklingzeit”, 2020.

MCKINNISS: Es wird eine Crowd-Erfahrung und dann wird es eine orgiastische Erfahrung. Es ist ein Moment der Freude, aber auch völliger Verlassenheit. Das war ein echter Moment der Befreiung für mich, in dem alle Bilder Menschenmengen betrafen. Es gibt nie einen einzigartigen Porträtmoment. Es ist immer ein Publikumsmoment. Das vermisse ich an meinem früheren Leben. Wir konnten einfach keine Menschenmassen genießen.

THOM: Ja, das gefällt mir. Ich war schon auf diesem Weg und habe vor dem COVID-Hit Crowd-Bilder gemacht, und ich glaube, ich habe eine andere Erfahrung. Ich mag keine Menschenmassen. Eigentlich habe ich ein Jahr in New York gelebt und ich erinnere mich, dass ich bei meinem ersten Besuch von Angst überwältigt war. Es war so viel los und jetzt lebe ich an diesem Ort. Wenn Sie in LA leben, sind Sie immer von Menschen, Chaos und Unvorhersehbarkeit umgeben. Ich denke, das sind die Dinge, die mich ein wenig nervös gemacht haben, insbesondere Community-Pools. Sie haben mich immer verrückt gemacht, also habe ich versucht, einige dieser Dinge anzusprechen. In den Gemälden steckt ein gewisses Maß meiner Persönlichkeit.

MCKINNISS: Die „12 Pool Party“ hat mich an all diese Quarantäne-Pods erinnert, aber sie sind alle nebeneinander gestoßen und es gibt viel Überlauf zwischen verschiedenen Pods. Das war meine Erfahrung einer Pandemie. Jeder sagt, dass er in einer Kapsel ist, aber es gibt eine Menge Überlauf zwischen den verschiedenen Kapseln, entweder sozial oder sexuell, oder man trifft einfach Leute in der Drogerie oder im Lebensmittelgeschäft oder was auch immer. Es war also ein sehr alarmierendes Gemälde, aber ich hatte viel Freude daran. Etwas an „12 Pool Party“ hat mir gefallen [Jean-Baptiste] Camille Corot. In diesem Ding steckte eine wundervolle Landschaftskunst, die sich wirklich absurd anfühlte.

“12 Pool Party”, 2020.

THOM: Ja, das habe ich studiert. So bin ich in die Malwelt von Santa Barbara gekommen. Es gibt hier eine ganze Landschaftstradition, also habe ich Freilichtmalerei gemacht und daher kam das. Ich stellte mich irgendwie als Plein-Luftmaler vor, aber ich war eine Weile nie sehr gut darin, mit Blick auf eine Atelierpraxis mehr als alles andere. Ich hatte nicht an Camille Corot gedacht, aber es ist eine wirklich schöne Verbindung. Ich habe sogar ein wirklich schönes Camille Corot-Buch in meiner Bibliothek, das ich mir gelegentlich ansehe. Ich verbinde mich viszeraler und weniger akademisch mit Kunst, aber ich werde unglaubliche Maler mit großartigen Paletten betrachten, die hoffen, es besser zu machen.

Ich glaube, ich bin durch den Hintergrund dieses Gemäldes gegangen, ohne zu wissen, ob dies eine Klippe sein sollte. Wie läuft das ab? Und einfach eine malerische und einfache Lösung finden, um einen Hintergrund herauszufinden. In allen Gemälden sehen Sie etwas Inszeniertes und vielleicht ist das auch nur eine unnatürliche Umgebung. Daran habe ich gedacht. Ich kannte nicht viele Leute mit Pools in ihren Hinterhöfen, aber das ist typisch. Ein oberirdischer Pool war etwas, das ich vor meinem Umzug nicht wirklich gesehen hatte [to Washington].

MCKINNISS: Ich wollte Sie nach dem „Grottenpool“ fragen, der für mich sehr griechisch ist. Abgesehen von der Komödie sah es aus wie ein Gemälde der „Allegorie der Höhle“. Es scheint mir sehr Platon zu sein, und ich habe es wirklich geliebt, diese Allegorie neu zu erfinden.

“Grottenpool”, 2020.

THOM: Es ist ein großes Gemälde mit dem Licht in der Mitte und dann dieser seltsamen Dreiecksform. Ich dachte an Platons Höhle und an Mike Kelly, und dann entließ ich sie irgendwie. Dann hatte ich ein Hin und Her mit jemandem über Sport in Kunstwerken und ob ich Sport in etwas injizieren könnte, und ich konnte diesen Pool finden. Die Idee war, dieses Gemälde so zu gestalten, dass es sich anfühlt, als wären Sie in diesem Raum. Deshalb habe ich es groß gemacht. Und dann habe ich den Fernsehern Sport hinzugefügt. Es wurde einzigartig über dieses Höhlenpool-Sporterlebnis. Ich meine, es gibt noch andere Elemente, aber es bleibt definitiv auf diese Weise an der Oberfläche. Das Gefühl, mit der Waage dabei zu sein, hat mich interessiert. Es ist schwer, Bilder von überfüllten Pools zu finden, aber das ist mein Spiel. Ich mache irgendwo ein wunderschönes Bild vom sexy Pool, aber dann füge ich ein paar ähnliche Angstfaktoren hinzu.

MCKINNISS: Ich liebe das. Ich reagiere auf das Bild auf mehreren Ebenen. Zunächst einmal denke ich, dass Sport göttlich ist. Sport ist vollkommen göttlich und daher würdig, Gegenstand guter Kunst zu sein. Es geht um den menschlichen Körper und den Triumph über Widrigkeiten und es geht um all diese Dinge, die sehr griechisch und sehr wunderbar sind. Ich freue mich, dass Sie über das Gemälde sprechen. Es hat mich wirklich neugierig gemacht. Das bringt uns zurück zu „House of Tarnation“, denn Wrestling ist auch technisch gesehen ein Sport.

THOM: Ja, das ist ein besonderes Gemälde. Ich hatte ein paar TV-Pro-Wrestling-Bilder, die ich gemacht hatte, und dieses schien der nächste logische Schritt zu sein. Das Gemälde ist vor COVID. Das Haus in diesem Gemälde erinnerte mich, obwohl ich es aus dem Internet genommen hatte, daran, wo wir leben. Wir leben zwischen der Fähre und dem Rest der Insel. Also würden die Leute auf ihrem Weg in ihrem Lexus oder Tesla durchfahren. Ich stelle mir vor, dass die Leute dies sehen, wenn sie an unserem schäbigen Haus vorbeifahren. Ich hatte noch nie das Gefühl gehabt, Teil eines Klassensystems zu sein. Der Sohn meines Vermieters ist wie 6 Fuß, isst nur hart gekochte Eier, und man kann ihn manchmal trainieren hören, Gewichte heben, viel grunzen. Dies ist, was Sie sich vorstellen, wenn Sie denken, “Stadtjunge zieht in schäbiges altes Haus.”

MCKINNISS: Ich habe das Bild sehr geschätzt. Ich verstehe, dass es um die Arbeit in Amerika geht, aber im Moment gibt es viel Unterhaltung darüber. Es wird viel darüber nachgedacht und nachgedacht, weil Trump seit vier Jahren an der Macht ist – die Idee, dass wir versuchen sollten, mit Menschen in Kontakt zu treten und uns in sie hineinzuversetzen.

THOM: Da ist Humor drin. Ich fügte eine Bärenfalle und Bowlingkugeln hinzu und zeigte Blut. Ich weiß nicht, ob es Bühnenblut oder echtes Blut ist. Es ist Farbe, die mir ihren eigenen kleinen Spaß macht. Aber ich habe dieses Gemälde absichtlich so bearbeitet. Ich habe wirklich nicht versucht, Spaß zu machen.

MCKINNISS: Nein, absolut nicht. Es ist alles Amerika, Baby. Es ist alles so. Es muss alles sein. Ich habe die Komödie dieses Gemäldes und der anderen Bilder sehr geschätzt, weil ich dadurch Freude und Glück in Bezug auf das Milieu erfahren konnte. Das letzte Kunstwerk, das ich sah und das versuchte, in dieses Milieu einzutauchen, war Hillbilly Elegy.

THOM: Ja, ich habe ungefähr die Hälfte gesehen.

MCKINNISS: Es ist so gemeinnützig. Kein Silberstreifen. Es war so ein Lob für den „Lebensstil der Küsteneliten“ im Gegensatz zum Landleben. „House of Tarnation“ hat mich an diese Landschaft erinnert, ohne ein Urteil zu fällen, und es hat mir ermöglicht, auf eine Weise an Freude, Glück und Spektakel teilzuhaben, die nicht gemein war.

THOM: Das ist echt cool. Dann habe ich meinen Job gemacht.

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